“2013 中国绿公司年会”于 4 月 20 日-22 日在昆明召开。上图为马云夜话。(图片来源：新浪财经梁斌摄)

　　 4 月 22 日凌晨消息，阿里巴巴集团董事局主席马云在昨晚举行的“2013 年中国绿公司年会”上透露，正与圈内好友构思中国企业家创业者大学，计划在未来两年内办起来。马云同时表示，中国经济在经历改革开放 30 年的大发展后，接下来可能将面临动荡的三十年。

　　“2013 年中国绿公司年会”4 月 20-22 日在云南省昆明市召开。中国绿公司年会由中国企业家俱乐部于 2008 年创办，是中国企业界第一个跨行业、国际化的商业可持续发展峰会。昨日晚间，年会设置了“马云夜话”环节，由马云与华谊兄弟董事长兼 CEO 王中军进行对话并回答观众提问。

　　现场，有观众提及马云准备与万通投资控股股份有限公司董事长冯仑开办“商学院”一事。马云对此回应称，自己确实正与圈内好友在筹办中国企业家创业者大学，目前正在构思，计划在未来两年内办起来。

　　马云同时谈到了对我国经济前后三十年的看法。在他看来，中国改革开放三十年是中国“稀里糊涂发展的三十年”，自己和柳传志这一代的企业家都是前三十年的幸运者。但马云认为，未来的三十年将是中国最动荡的三十年，企业面临的挑战会非常大，而互联网行业“还有十年可以做”。

　　马云表示，阿里巴巴已经做好了最不好的准备。“我相信，谁渡过未来三十年，才真正成为一个杰出的企业。所以前三十年会很顺，后三十年可能不会很顺。”马云如是说道。

　　以下为“马云夜话”实录：

　　主持人(王中军)：我跟马云是好朋友关系，又是股东关系，所以经常在一块儿开会、打电话，说得特别多，到了正经的场合不知道怎么说，我问了一下俞敏洪先生，我们的题目是“商业的未来”，我觉得跟马云对这个话很合适，马云长得很有未来趋势。先把话题交给他，他先谈大话题。

　　马云：谢谢！这题目有点大，商业的未来，我不知道从哪儿讲起，我自己这么想，我是 94 年年底开始做互联网，那时候很多人不知道互联网是什么，做任何事，今天会成功的事情，我不会做。10 年后成功的事情，我会特别有兴趣，因为坚定了方向，一步一步往前走。我自己觉得，公司内部交流，我快要不当 CEO 了，公司的交流比较多，年纪大的人最愿意跟年轻人讲讲未来。十多年以前讲互联网，都认为是瞎编的东西，中国实体经济都没有做好，实体都做得那么累，怎么跑出虚拟的网上购物？但是十年前我们相信这个东西会有戏，我今天的淘宝是今天的成功，我们坚持了十年。我记得在 2003 年的时候，非典，我们被隔离在家，我说我们把淘宝推出来，十年过去了，淘宝十岁，也有点眉目了。

　　我觉得中国的改革开放三十年非常不容易，前三十年柳传志这些企业家，我们这拨也是属于时代的幸运者，做正和岛的企业家都一样，没有前三十年的改革开放，就没有今天。在很多的发展过程中，政府没有经验，我们也没有经验。我们今天必须要思考三十年以后，中国会发生什么事，所以对未来来讲，前三十年是中国稀里糊涂发展的三十年。邓小平提出了改革开放。未来三十年，中国将会发生巨大的变化，我觉得未来三十年我自己这么看，未来三十年是中国最动荡的三十年。前三十年部分人富起来了，富起来的人希望好起来，还有很多没有富起来的人希望好起来。所以在动荡的三十年内，我们这些企业要如何活下来，要做什么事情？顺应这个时代，所以未来的机会挑战也非常大，我觉得互联网还有十年可以做。这些问题考虑了很多，但是未必对。所以我认为未来三十年，比前三十年更有挑战。

　　所以我们公司做好了最不好的准备，但是我相信，谁渡过未来三十年，才真正成为一个杰出的企业。所以前三十年会很顺，后三十年可能不会很顺。

　　主持人(王中军)：马云在台下不是一个很能畅谈的，但是一上台就不一样了。每个人都有自己生活的状态，马云也好、或者是在座的理事，在平时的时候都是非常普通，我们也不知道马云怎么想的，但是他的企业就是做得好。但是逐渐地这些一两年，我逐渐开始相信很多东西，我那次不知道说什么，因为太熟悉了，我觉得我说他的生活状态，马云的生活状态我比较了解，说我是中国最懒的 CEO，我不承认。因为他是我们公司的董事，是副董事长，我是最懒的 CEO，不是最懒的投资人，他是一个只知道工作，平时他装着会生活，基本是以装为主。以买艺术品为例，我印象非常深刻，我如果去拍卖会去买了一幅画，我一定会一回家就拆开挂上。而马云呢，一年以后，还包着呢。当时觉得非常好非常喜欢，但是回家一年以后还没打开，这是真喜欢吗？

　　你的生活主要是研究企业发展，你是先天？还是后天的？你谈谈吧！

　　马云：我觉得中军是最懒的 CEO，我是在东华的论坛上认识他的。我觉得做企业特别累，7、8 年以前，我们每天起早贪黑的工作。他不一样，每天起来以后，弄一弄、喝个茶，公司里面稍微转悠一下，再睡个午觉，就要准备晚饭了。我听了以后，我说怎么有那么好的事情？他说要投资华谊，我说投谁也不投这个人。他找了我三次投资华谊兄弟，我说不投资这样的人。我们小学的同学，我们一起玩儿，我跟他们一起玩儿，结果人家回家以后很认真学习。我觉得中军这个 CEO，肯定是装的，但是他真是这么懒。中军还真是潇洒，我感觉他去很少办公室，我认为也是因为我去了他才去。

　　主持人(王中军)：是的，我基本上不去办公室，马云是比较勤奋，邀请我去阿里巴巴，我发现他们的高管一样，都很勤奋。我把马云的东西放在我们公司的演讲上，我觉得挺好的。这些年，我觉得企业家论坛，还有绿色年会的论坛，别人都不知道这个绿年会是要做什么？我觉得企业家论坛，像老柳、老牛等等，其实是人家一句话，听得糊里糊涂的，一句话听懂了，就够了。

　　马云：我觉得我脑袋小，所以要记很多东西很困难，所以记得快，忘得也快。有的人可以记得清清楚楚，但是我就是老记不住。我对十年以后、五年以后、八年以后的事情要做什么，我特别有兴趣。因为昨天的事大家拼的是记忆，未来的事大家拼的是想象，想象要的是理想，还有现实。我自己觉得对未来，所有人觉得好的时候，我一般觉得灾难就临近了，所有人觉得是灾难的时候，我觉得机会来了。